السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لعلي ساكون قاسي الرد صادق النصح ان شاء الله

استوفقتني الكثير من المشاركات في هذا المنتدى
مع جديد عهدي به ولكن اليكم ما ظهر لي وارجوا النظر فيه

هذه مشاركة من الاخت همس الشوق وهي بالعنوان الذي دخلتم به

والقصد منها كتابة رأيكم بالشخص المعني وارجعوا الى المشاركات والردود
كلها لم تتجاوز ان تكون الشكر والاطراء لصاحب المشاركة الاصلية وتم نسي
او التناسي عن صلب الموضوع وهو رأيك بهذا العضو ........سبحان الله

لعل الامر يقبل هنا

لكن في الحوار احدهم يغلب نفسه ويكتب موضوع للنقاش بغض النظر عن مشروعيته او هل يصح او لا ترى صف من الاعضاء وبل بعض المشرفين

يكيلون المديح للكاتب وينسون الموضوع محل النقاش

ولا ادل على ذلك من موضوع ((قيادة المرأة)) هل فرغ الكلام من البعض
واصبح لديه عبارات المديح فقط( شكرا يافلان واسعدني مرورك وانت كذلك
اختي العزيزة و....... واين النقاش في الامر

لا نكن كصف من الببغاوات على جذع مكسور ياكاد ينهار من نخر السوس له
وعلى الجهة المقابلة ببغاء يبدأ الغناء والكل يردد من خلفه


الحقيقة انني اعيد النظر في كل مشارك لم يدلي بشيء يفيد الطلاب في
مركز الملخصات او يرد على استفسار احد اخوته او يدلي بشيء من تخصصه
اوليس هو بطالب ام لا


لا تأخذو الامور بشيء من الحساسية لكنني انتقد مثل هذه الامور اذا زادت عن
الحد المقبول




اسف عبدالله جاءت مقاطعتي لكم هنا


ارجو ان يتم النظر في مثل هذه الامور طبعا ليس منكم ولكن هذا يحتاج الى رقابة ذاتية


شكرا لكم على رمي ورعاية هذه البذرة وتأكد انها صدقة جارية الى يوم الدين




سفير العلم يحمل حقيبته يزدداد من العلم ويتحف به من طلبه
لكم كل الامتنان

كان هذي ردي في موضوع قيااده المرااه ...الاول .. "...الدعوة إلى القيادة مرتبطة بالدعوة إلى خروجها من البيت، واختلاطها

بالذكور، في كل المجالات العلمية والعملية، وزوال الحجاب والحاجز بين

الجنسين، مع زوال قوامة الرجال ..."

مرة أخرى، تعود قضية القيادة إلى السطح.. تهيج، وتهتز، ثم تصفر، ثم

تكون حطاما. ثم تعود وهكذا إلى أن يتوقف السبب.


- وأن صون المرأة واجب كبير على الأمة ومن التفريط تعريضها للمخاطر

ومن التعريض تركها ترد وحدها المجامع خصوصا في زمن يكثر فيه

المستهينون بالأعراض.

أما من دون هذه أو هذه، فهي باقية، لا تزال تتردد بما فيها من صرف

عن المهمات..؟!. وإلى أن يحصل ذلك، ويأتي يوم الحسم، ونهاية الجدل

فنحن نعيش هذه القضية، ولن يكفوا ولن يكفوا كلا الفريقين فكلاهما

يرى الحق ما هو عليه، والذي يجب قوله هنا: إن على كلا الفريقين أن

يطرح رأيه ببرهان

- فالأدلة التي يتكئ عليها المطالبون على أنواع:


الأول: يتعلق بالمرأة نفسها وفيه:


أن الأصل المساواة بين الجنسين، فما كان حقا له هو حق لها.


حاجة المرأة إلى القيادة، حيث لا يوجد من يقوم بشئونها.


الثاني: يتعلق بالسائق الأجنبي

الثالث: يتعلق بالناحية الشرعية وفيه:


أنه لا نص من القرآن أو السنة يمنع من قيادة المرأة.


قد أفتى بجوازها جمع من العلماء.


أن الخلوة محرمة، وهي حاصلة مع السائق.


أن النساء في عهد الصحابة كن يقدن الدواب في الطرقات والأسواق.


وبكل نوع قال فريق وأفراد، وبجميعها قال بعضهم يقابلهم المانعون بأدلة

مضادة، بالتقسيم نفسه: فيقولون عن النوع الأول:


1- الأصل في الجنسين التمايز، وليس التساوي. والأدلة على ذلك ما يلي:


أولا: من القرآن، قال الله تعالى: {وليس الذكر كالأنثى}، {وللرجال عليهن

درجة} فالحقوق ليست متساوية، فالرجال عليهم السعي، وبذل المهر

، والقوامة والدفاع والقتال دون النساء.. والنساء لهن ترك الصلاة والصيام

في أحوال، وليس عليهن الجهاد ولا النفقة.


ثانيا: من التكوين الجسدي والوظيفي، فجسد المرأة مختلف عن الرجل

ومن ثم فلا بد أن يختلف تبعا لذلك أدوارهما في الحياة، فتضطلع المرأة

بالمهام الملائمة لتكوينها، والرجل كذلك.


وبهذا تسقط الدعوة إلى القيادة من أصلها إذا كانت مبنية على مبدأ

التساوي المطلق. أما إذا بنيت من جهة التساوي الجزئي، فتكون محل

النظر والتحرير، وهذا ما تكفله المناقشات والتحليلات الآتية.


أما حاجة المرأة إلى القيادة، فتناقش من وجهين:


الأول: هذا تعميم، فأين الدليل عليه ؟!.. أين الدليل على أن القيادة حاجة

عند عامة النساء أو الغالبية ؟!.



فإذا كان كذلك، فتسقط هذه الدعوى ولا يصح أن تكون دليلا حتى

تثبت ببرهان هو:

كذلك لا نص يمنع من شرب الدخان لكن الجميع يمنعه لتحقق ضرره.

فمن اشترط نصا مباشرا للمنع فعليه أن يبيح: شرب الدخان وقطع

الإشارة الحمراء، وقيادة الطفل للسيارة.. ونحو ذلك. وهذا غير صحيح

لا يقول به عاقل فإن المنع:


- إما بنص مباشر.


- أو حين تحقق الضرر أو غلبته على المنفعة وهذا متفق عليه بين

العقلاء والفقهاء.


وفي قيادة المرأة: الضرر محقق وهو غالب. والدليل:


-
فإذا تقوود تعرضت للضرر إذا سلمت في الأولى

ففي الأخرى كالذي يشرب الدخان قد يسلم مرارا لكنه يسقط فجأة.


عن فتوى بعض العلماء بجواز القيادة: فذلك يقال فيه:


أولا: العبرة بالدليل والدليل يأمرها بالحجاب وبالقرار في بيتها

والبعد عن الرجال.

أن قيادتها حلقة في سلسلة تحرير المرأة من الحجاب والعفة.


فالدعوة إلى القيادة مرتبطة بالدعوة إلى خروجها من البيت واختلاطها بالذكور في كل المجالات العلمية والعملية، وزوال الحجاب والحاجز بين

الجنسين مع زوال قوامة الرجال واستقلاليتها عنه وفي هذا الحال يحصل

أن تترك بعض النساء بيوتهن، ويخرجن عن طاعة الولي الشرعي..

إذن، حتى يتحقق للمرأة الفائدة من القيادة، اضمنوا لها مجتمعا مثاليا،

وإلا فأنتم تغرقونها في الوحل ...

- عندما يكون المجتمع مثاليا يرعى الأمانة والخلق ويكف عن الأذى

ويرفض العدوان ويتعاون على البر والتقوى ليس فيه محل للفاسق

المستهين بالأعراض والسمة العامة الغالبة المسارعة للخدمة والعون

بكل أدب واحترام وصدق وإذا مرت المرأة تقود سيارتها فاحتاجت إلى

العون: لعطل أو إصلاح أو خدمة. عاملها الرجال كما يعاملون محارمهم:

فقيادة المرأة لا تمثل مشكلة حينئذ.



والسؤال المهم هنا: أي المجتمعات نحن:


- مثاليون ؟.


- أم خليط ؟.


- أم خليط يصب عليه الفساد صبا ؟.


لذاااعليهم أن يثبتوا بالبرهان الواضح، أن المجتمع مثالي للغاية أو قريبا

منه وأن المرأة ستكون في غاية الأمن والأمان وهي تقود لن يلحق بها

سوء ولو كانت في جنح الليل وحدها تقود فلا خوف على الأعراض ولا

على الأخلاق وإذا حصل شيء مؤسف فإنما هو من القليل النادر

الذي لا يخلو منه حتى عهد الصحابة رضوان الله عليهم وإنما العبرة

بالأغلب.


إذا فعلوا هذا وقدروا على هذا البرهان وبينهم وبينه مفازة من الارتقاء

بالمجتمع إلى القيم المطلقة والأخلاق الفاضلة حتى تضاهي

مجتمعات الصدر الأول وغابر عهود المسلمين وهذا يحتاج إلى جهد

وتربية، وتزكية إذا فعلوا هذا ووفقوا في ذلك فإنه حينئذ لا نقول

سيكون الناس معهم بل سيلقون حمدا وثناء أن فعلوا ما هو أهم من

القيادة وهو: قيادة المجتمع ليكون مثاليا والمدينة لتكون فاضلة.

يقول العزيز الجبار وهو ادرى بعباده ...

( كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا ) .

في المجتمع الاسلامي الحق الذي يستمع الى الحديث فيبع احسنه .

بعكس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله .

يعيش المرء ما استحيا بخير
ويبق العود ما بقي اللحاء ..
فلا والله ما في العيش خير
ولا الدنيا خير اذا ذهب الحياء .
فلا تكتب بكفك الا خط
يسرك في القيامة ان تراه .
اخبرني يا مسلم اذا خالفت اختك او زوجك ماذا تحب ان تحضر لها وهي

في اقصد التوقيف . او اذا اتصلوا عليك واخبرت ان زوجتك أو اختك ..

صدمت شخص توفاه الله ولم يتنازل صاحب الدعوى . هل ستسجن !!!!

حينهااا ماااذ اا تفعل !!!!!!!!

همس الشوووووق


الرد الثااني ...عذرااا أخي( سااعي )

فقد التبس علي الامر ... فتصورت انك . تتحدث عن قياده المراه للسيارة ,,,
ولكن بالنسبه للموضوع الذي طرحت...

أنا في الحقيقة لا أطمح إلى الرئاااســة أو الحكم حتى وإن تأسست

دولة للنساء يجب أن تحكمها إمرأة.وذلك لأن الحق يقول:

"إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا

وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولا"



لا يهمني في الحقيقة من يكون له القياادة ومن يتراس الوطن إلا أن

همي أكبر..من أحب الله فاتقاه في أفعاله .. من يحب الوطن برجاله

ونسائه وأطفاله ..من يقدم للتاريخ وللأجيال القادمة ..مشعلا يضيء به

عتمة الجهل والقهر...هذا هو فقط من يستحق الرئاااســـــة...يزال الجدل قائماً في تلك المسألة المحسومة واقعياً لا حبر علي

ورق!!....نعم... إن من حق المرأة أن تترأس الوطن ولكن السؤال الجدير

بالإجابة هو هل سوف تفلح؟؟، وإن أفلحت فهل هذا سيكون

بمثابةالقاعدة العريضة أم هو الاستثناء الذي يؤكد تلك القاعدة فتصبح

بذلك لكل امرأة ناجحة في ذلك أمامها المليارات من النساء اللائي

أخفقن فيه؟!!... إن من يزعم فلاحها في هذا المضمار فعليه أن يذكر

أمثلة تؤيد صدق كلامه وإلا فإنه لم يكن صادقاً في ذلك!!....

فالمرأة لا تقل عن الرجل في هذا الشأن لماااذاا!! لأن المهمة

الموكلة للمرأة أعظم من ذلك بكثير.... إنها مهمة يعجز الرجال تماماً عن

أدائها وهي تربية النشئ وإعداد شعباً طيب الأعراق...

كما قلت أيضا أنه من النادر أن تنجح المرأة في كلا الأمرين

معاً... فإما مربية فاضلة مع بعض الأعمال التي تناسب تلك المهمة ولا

تتعارض معها وإما أن تتقلد مناصب شتي (وبعضهم غير عاجز عن ذلك)

ولكنها غالباً ما سوف تخسر بيتها تماماً....

همس الشووووووق

وكان هذااا الثالث ...بالرغم من أن للمراه موهبه عظيمه و عاطفه و احساس مرهف لذلك لا يمكن ان تستطيع ان تتتجرد من عواطفهااا
تنظر لكل شئ نظره ذاتيه شخصيه .. هنا يكمن القصور وهنا تختبئ المصلحه الشخصيه تحت الظلال ..
.. هذه هي الحقيقه . ولي عوده ...

همس الشوووووق...

وكان هذ الرد الخاامس يااسااعي البريد ...

غالباا ماتأتي بالجديـــــــــــــد والفريــــــــــــد والمفيـــــــــــــــــد

اكتب .. ولا تسل..

نقرأ رؤاك بلا ملل...

حتى و لو أشهرت الأسل

فلعلي أعرف شيئاً من الخطل...

و أتنبه برؤيتك من الزلل..

أخي سااعي البريد للحديث في هذاا المجاال شرح يطال ..



سقطت الدولة العباسية وكان من اهم اسبابها سيطرة المراة على امور

الدولة.......

سقطت الدولة الاموية فى الا ندلس وكان من اهم اسبابها تولى المراة

امور الدولة..

ضعف الدولة العثمانية الاسلامية وكان من اهم العوامل المؤدية الى

ضعفها تدخل المراة فى امور الدولة.........



هذا ما عرفناة من التاااااااريخ ......

الرجل والمرأة مكملان لبعض وما خلقوا الا لعمارة الارض ولعبادته ..

وتحقيق حكمة الله..

المرأة متى تولت القيادة لامور اكبر من قدرتها لن تنجح لان الله قد خلقها

لامر اعظم لو تولاه الرجل لما استطاع النجاح فيه وهذا واضح ولا يحتاج

لامثلة وادلة......

والنبي صلى اله عليه وسلم قد حكم في هذا الامر فقال في معنى

الحديث : هلك قوم ولوا امرهم امراة

فالمرأة لم تخلق من اجل الجلوس على مقعد القيادة وليكون الرجل

بالبيت وليربي.....

بل الله اعطى كل ما يناسبه وهو اعلم بذلك سبحانه فهو من خلق

المرأة والرجل وهو أدرى بما يناسب كلا منهم...

وقد جرب اناس فبدلوا الادوار وما نجح اي منهم في دوره والمرأة قد

كرمت في المرأة اعظم تكريم بان جعلها اميرة في بيتها

وجميع من حولها مسؤولين عنها......

فان كانت زوجة فالزوج مسؤول عنها او ابنة بالاب او اخت فالاخ..


فهي مكرمة وانما المهانة هي المرأة الغربية ,,,

وكل هذاا ضريبه للمسااوه ..

ومخلص الحديث..

قــال النبي صلى الله عليه وسلم :

(( الدنيــا متاع وخيـر متاعهــا المرأه الصالحة))......



همس الشوووق



لاحول ولا قوه الا بالله ..... حسبنااا والله ونعمااا الوكيل يااخي مااذاااضهرلك و إلام ترمي ...
... !!!!ومااذكرت انه نصح ... سبحان الله اهذااا نصحااا !!!!.. جزااءك الله خيرررااا ولكن اعلم يااخي .. انا ماارميت إليه .. لن اسامحك عليه يوم نقاابل وجه كريم ...

اولا سبحان الله على ما تقولون لا يخرج الا من غلف حواره بالعاطفة
وفسر الماء بعد جهد بالماء

ثانيا نحن في قاعة اسمها الحوار فعندها نقبل بالرأي الاخر وان خالفنا
في شيء
ولا داعي اختي الكريمة الى ان نقول
((لكن اعلم يااخي .. انا ماارميت إليه .. لن اسامحك عليه يوم نقاابل وجه كريم ...))
فلست تعديت عليكم بشيء ولا قدر الله ان نقوم به
لكن هذه سبيل من غلف نقاشه بالعاطفة ............


الا تدرين الى ما رميت اليه (( ارجو ان تسمعي وتعي ماذا اقصد جيدا

فلست من يواري ويلمح بل اصدح بما اريد صدحا

** لم اكتب لانقاش موضوع قيادة المرأة التي تبادر الى ذهنكم ان سياقة السيارة ولقد ادلى بها جمع من علماء هذا العصر ولن يكون دليلي اتصال تلفون يقول الحق زوجتك او ابنتك صدمت ولد فلن تقوم الاحكام على الظن فما بالكم بالمثل او التشبيه او ((العاطفة ))

انتهينا هنا (( لا تصح قيادة المرأة للسيارة )) ولا تجتمع الامة على ضلالة
اي انني ممن يعتقدون هذا الامر . ارجو ان تصلكم هذه

* * الكلام الذي رديتم بها سابقا اقول بعضه مردود عليكم وحجة لنا لا علينا كيف ذلك

تقولين ان المرأة خرجت الى الاسواق في صدر الاسلام وقادة الدابة

وهو مجتمع مثالي (( اقول ان المجتمع الذي عاشته المرأة المسلمة في عصر الصحابة كان به اليهود ولا ادل على من ذلك قصة اليهودي
الذي كشف المرأة المسلمة بربط ثوبها الى حجابها فلما قامت تكشفت
واخذ الحق منه ومن جميع اليهود بعد ذلك
ولم تخرج اليهود من جزيرة العرب الا بعد خلافة الفاروق


اذن بذلك يسقط النداء بالمجتمع الأمن الذي لا تشوبه شائبة
قديقول قائل سبحان الله اتشبه ذلك المجتمع بما نحن فيه

اقول ان احكام الشرع لا تعرف الزمن لها حدود ولا مجتمع بعينه بل هي
للناس كافة

لذلك لك ولجميع من كتب هنا

احاور الجميع شرط ان يجيب على سؤالين اثنين :

1- من اول من قال بتولي المرأة وحديثه عن الرسول مشهور وانتقد من
جميع العلماء
2- هل ان الحكم الشرعي يدور مع علته وليس مع حكمته

فاذا اجبتي اختي على هاذين السؤالين نكمل الحوار

سفير العلم تقبل هذه الكلمات...

(( فلا تكتب بكفك غير شيء,,,يسرك في القيامة أن تراه)) لاحول ولا قــــــــوة إلا بالله

سفير العلم تقبل هذه الكلمات...

(( فلا تكتب بكفك غير شيء,,,يسرك في القيامة أن تراه)) لاحول ولا قــــــــوة إلا بالله

وهل هذا الذي تبادر الى ذهنكم اختي امجاد

ااصبح المثل حينما يلقى مهلكة الى النار

ارجو تقبل كلامي ولو خرجج من غيري لقبلتموه دون رد!!!!!!!!!

لكن اللهم اننا نوضح الامر للنقاش فاصفح عن من خاطبنا بهذه اللهجة

اختي امجاد انت مدعوة للاجابة على السؤالين


الم اقل لكم انكم تستعطفون ولا تناقشون !!!!!
الاستعطاف مشتق من العاطفة

أهلا سفير العلم ...

أتمنى أن تطرح سؤالك في موضوع مستقل وهو المفروض ..لإحترام صاحبة الموضوع وأن لايتحول إلى غير ما أرادت من الأهداف السامية جزاها الله خيرا.....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من هول ما شاهدته من اخذ نصوص واحكام الشريعة ولي لرقاب النصوص اريد ان اسمع القول المفيد في قيادة المرأة في التعليم ومنها ((المنتديات العلمية))ومواقع الانترنت الاكاديمية

عطفا على موضوع تولي المرأة لمقاليد الولاية والقضاء لما اختلط بينهما

فاذا قلت ان الامر سيان فانت مطلوب منك الدليل والبرهان

وحبذا ان تكون الامور بدليل شرعي
وللرجوع الى ما اقصدة ارجو ان تأخذ بعين الاعتبار الاجابة عن السؤالين

التاليين : - (( لابد للاجابة حتى نكمل الحوار ))


1- من اول من قال بتولي المرأة وما هو قوله وهل ناله علم الجرح والتعديل


2- هل ان الحكم الشرعي يدور مع علته وليس مع حكمته

فاذا اجبتني على هاذين السؤالين نكمل الحوار


سفير العلم

ارجو ان ننتقل الى المشاركة (هل يصح قيادة المرأة في التعليم (http://www.ksau.info/vb/showthread.php?p=107135#post107135))

وعذرا لصاحبة المشاركة الاصلية

اين من يرد ويناقش ام افتيتم واستكفيتم

السلام عليكم اخي الكريم سفير العلم

بعد قرائتي لموضوع الحوار لم ادرك حتى الان هل انت شخصيا مع ام ضد قيادة المرأة في التعليم وغيرها

بالنسبه لسؤالك الثاني


- هل ان الحكم الشرعي يدور مع علته وليس مع حكمته
الحكم الشرعي لايستوجب ان يكون له حكمه من تحريمه مجرد انه حرام او حلال وجب علينا الطاعه والتنفيذ كما قال تعالى( وقالو سمعنا واطعنا)

وبالنسبه لقيادة المرأة تختلف من مجال لاخر

هناك مناصب لاتتقبل سوى المرأة مثل مديرة المدرسه اي مؤسسه تخص النساء

اي لو كان هناك اختلاط بالتعلم بين الرجل والمرأة الافضل ان يكون الرجل هو القائد وياحبذا لو كان هناك استفتاء
بين اصحاب الجهه الحكوميه اي ان تقوم المرأة والرجل بالترشيح وصاحب الاصوات الاكبر هو من يحق له القيادة ان راي المجتمع له اهميه كبرى

ان انتقاء الرؤساء عن طريق الجهات المعنيه كطلاب وموظفين المدرسه له فاعليه اكثر حيث سيعمل هذا الشخص على ارضاء الجمهور والقيام بمصالحهم بشكل افضل

لانهم هم اللذين يقررون وجوده من عدمه

واعتقد ان الراي العام وراي الاغلبيه هو الذي يحدد من يقود المراة او الرجل
لان الشخصيات تختلف من جهة لاخرى
قد تمتلك المرأة بعض المواهب التي لاتجدها عند الرجل بجانب وجود العزيمه لديها والاصرار اذن

الذي اريد قوله ان الرجل احق بالولايه في كل مكان

الا اذا كان الرجل حينها اقل من المراة حكمة وخبرة وعطاء بجانب ذلك الاختيار الشعبي لها
ولا انسى ان اذكر الدرجه العلميه لكل منهم حيث ان القيادة في الساحه العلميه تحتاج لاصحاب الشهادة الاكثر خبره والاكثر مكانه

اخي بانتظار ردك على سؤالي ولي عودة مره اخرى

تحياتي

اختي ام رزان حياك الله واهلا بك في موضوع للنقاش ارجو ان نستفيد منه
ولا يتخلله الا كل احترام لرأي كل من يدلو بدلوه

اعلمي اختي ام رزان وللاجابة عن سؤالكم وهو ما كنت اود ان اخفيه عنكم
هل انا مع او ضد الامر قيد النقاش فهذا يدل على الحكم المسبق على ما نريد

اثباته او نفيه مع ان المطلوب هو الاتيان بالدلة الشرعية والاحتكام اليها

اقول لكم انا ضد تولي المرأة للولاية الكبرى والامارة والقضاء والصلاة وقيادة
الجيش .
لكن الا تشاهدي ردودكم في موضوع اخي ساعي البريد عندما تكلم عن قيادة المرأة للسيارة وهو ما نخالفه لكن الذي نخالفه نقل الادلة لتعميم تولي
المرأة مقاليد بعض الامور الامر الذي رديت عليه انت باالايجاب في ردك ومنها
التعليم على انواعه والانترنت -الامر الذي حكمتم على انه مثل قيادة السيارة


اختي الكريمة ان المقولة
هل ان الحكم الشرعي يدور مع علته وليس مع حكمته

هي احد القواعد في علم الفقه لا يجب المرور عليها مثل هذا المرور

ولي نقاشها مع الاحبة لمن اراد ذلك

اشكرك للرد