قرأت هذا الخبر على النت و هو مثال جيد على ما يتم ترويجه من قبل حواة العلوم و العلماء الزائفون من حيث استخدام الكلمات و المفاهيم العلمية للترويج لأفكار و نتائج خرافية و لا تستند إلى العلم التجريبي الرصين. فلنقرأ الخبر و من ثم لنقرأ ردي عليه.

[أكدت دراسة علمية أجريت في مركز تكنولوجيا الإشعاع القومي بالقاهرة أن السجود لله يحمي الإنسان من الإصابة بالأورام السرطانية، كما يحمي الحامل من تشوهات الجنين ؛ علاوة علي العديد من الأمراض الجسدية والنفسية‏.

وعن الأسباب التي دعته لإجراء هذه الدراسة، قال الدكتور محمد ضياء الدين حامد، أستاذ العلوم البيولوجية ورئيس قسم تشعيع الأغذية في مركز تكنولوجيا الإشعاع‏‏، أن الإنسان يتعرض لجرعات زائدة من الإشعاع خاصة في هذا العصر الذي يعيش فيه محاصرًا من كل الجهات بالمجالات الكهرومغناطيسية‏.

وحول كيفية تفريغ هذه الشحنات الكهرومغناطيسية الزائدة خارج الجسم يقول‏: ‏ لقد توصلت من خلال الدراسة إلي أن عملية التفريغ تتم عن طريق السجود لله سبحانه وتعالي، وهو ما أمرنا به الله تعالي وأوصانا به الرسول صلي الله عليه وسلم [أقرب ما يكون أحدكم من ربه وهو أجد فأكثروا من الدعاء فيه]، وقد أكدت الدراسات العلمية أنه "كلما قل المحور الطولي للإنسان أي كلما كان أقصر كلما قل تعرضه للمجالات الكهرومغناطيسية".

ويضيف ضياء الدين "اكتشفت أن الإنسان في السجود يقل محوره الطولي وبالتالي يقل تأثير الشحنات عليه ثم تبدأ عملية التفريغ عن طريق اتصال جبهته بالأرض حيث تنتقل الشحنات الموجبة من جسم الإنسان إلي الأرض التي تعتبر سالبة الشحنة وبالتالي تتم عملية التفريغ، ليس هذا فحسب بل أن في عملية السجود يكون هناك سبعة أعضاء من الجسم ملتصقة بالأرض كما يقول رسول الله صلي الله عليه وسلم‏ [‏إذا سجد العبد سجدت معه سبعة أعضاء‏]..‏ وجهه وكفاه وركبتاه وقدماه‏، وبالتالي هناك سهولة في عملية تفريغ الشحنات وساعتها يتخلص الإنسان من الإرهاق وغيرهما من الأمراض. ‏

وتابع ضياء الدين "تبين لي من خلال الدراسات أنه لكي تتم عملية التفريغ للشحنات بطريقة صحيحة لابد من الاتجاه نحو مكة في السجود وهو ما نفعله في صلاتنا ونطلق عليه القبلة لأن مكة هي مركز اليابسة في العالم أجمع، كما أوضحت الدراسات أن الاتجاه إلي مكة في السجود هو أفضل الأوضاع لتفريغ الشحنات بفعل الاتجاه إلي مركز الأرض الأمر الذي يخلص الإنسان من همومه ليشعر بعدها بالراحة النفسية"‏. ]
انتهى الخبر
ردي على الخبر

تمت الإشارة إلى قيام الدكتور محمد ضياء الدين حامد ببحث علمي يؤكد أن أحد المغازي التي تكمن خلف الصلاة هو التخلص من الشحنات الكهربية الزائدة التي يعزى إليها الإصابة بالعديد من الأمراض و من بينها أمراض السرطان و الإيحاء إلى أن الدكتور قد أماط اللثام ببحثه هذا عن أحد الأسباب الإلهية التي من أجلها سن الله على المسلمين الصلاة.

و لكن ما أريد أن أراه و أعرفه هو أين هذا البحث العلمي و الذي يجب أن يكون منشوراًً في دورية علمية رصينة، بمعنى أنه بحث يجب أن يكون قد اطلع عليه واحد أو أكثر من الباحثين المعروفين بمكانتهم العلمية في مجال تخصصهم فأقر أو وافق على نشر البحث في دورية يطلع عليها عدد كبير من الباحثين في نفس المجال الأمر الذي يتيح لهم إمكانية نقد البحث و تكراره و الإضافة إليه و تطويره في اتجاه يؤدي إلى مزيد من المعرفة.

و لكن حسب علمي هذا ليس متوفراً لهذا "البحث" قيد الحديث هنا. فإن كان عكس ذلك فأرجو ممن يقرأ هذه الكلمات و لا يوافقني الرأي توفير المراجع العلمية الدالة حتى أراجعها و أتحقق من صحتها.

أما إن كان هذا "البحث" ليس سوى مجرد "تجربة" مشبوهة منشورة في جريدة أو مجلة محلية ذات صبغة غير علمية، و هو ما اعتقده فعلاً، فلا يجب إعارته أي اهتمام أكثر من الاهتمام الذي نعيره للإشاعات و كلام الفنانين و المشاهير في الصحف و المجلات المسلية.
و إلى حين تقدم أحد القراء بالدلائل العلمية على الخبر أعلاه دعونا ننظر بتمعن إلى بعض الحقائق للتعرف على ما يحويه الخبر من عناصر العلم الزائف.

أولاً: كل ما هو على سطح الأرض من إنسان و حيوان و جماد لديه نفس الجهد الكهربائي الناجم عن الشحنة السالبة على سطح الأرض. و لأن كل شيء له نفس الجهد فإنه لا تسري أي تيارات كهربية بين هذه الأشياء مع بعضها الببعض أو بينها و بين الأرض.

ثانياً: نتيجة للحركة و الاحتكاك تكتسب الأجسام شحنات إضافية، سالبة أو موجبة، الأمر الذي يجعل جهدها أعلى أو أقل من جهد سطح الأرض. و لهذا فإنه إذا ما لامس الجسم ذو الجهد المختلف سطح الأرض فإن تياراً كهربياً سيسري بينه و بين الأرض. و يلاحظ ذلك باستمرار خاصة في أيام الشتاء. ألم تشعر ،بعد أن كنت تسير على سجاد من الصوف و لامست يدك مقبض الباب المعدني، بلسعة خفيفة نجمت عن حدوث تفريغ كهربي أي مرور تيار كهربي بينك و بين الأرض وهي ظاهرة علمية معروفة يتعلمها الطلاب الصغار في المدارس الابتدائية.

ثالثاً: لا يحتاج الأمر لتفريغ الشحنة الزائدة إلى الصلاة لأن هذا التفريغ يحدث ببساطه حتى من خلال الهواء الذي يلامس جسمك أو بمجرد ملامستك للأرض( الصلاة ليست لتفريغ الشحنات إنما لتفريغ القلوب من الشهوات و الأحقاد و الحسد و السمو به إلى ما هو روحي و طاهر.)

رابعاً: لا توجد بحوث علمية تؤكد الإدعاء بأن الشحنات الإضافية، و التي لا تدوم طويلاً على الجسم في الواقع، تشجع الخلايا السرطانية على النمو أو أنها مسئولة عن العديد من الأمراض التي تصيبنا.

خامساً: أنا أعرف أن الأرض تشبه في شكلها الكرة المنبعجة قليلاً و لا يوجد على سطحها مركز معين مميز لسبب جيولوجي أو لأي سبب مادي آخر، و لهذا فإني لا أفهم ما هو المقصود بالقول أن الكعبة هي مركز الأرض! هي مركز ديني و روحي و لكن لا يوجد أي شيء مادي ملموس يجعلها مركزاً للأرض!

ختاماً أود أن أنبه إلى أن مثل هذه "البحوث" الصادرة عن حواة العلوم و التي قد لا نجد صعوبة في احتضانها دونما أي انتقاد أو تمحيص لأنها تدغدغ ما نكنه من حب و احترام لديننا الإسلامي لها من الخطورة على عقولنا ما للسوسة من خطورة على أسناننا لأنها تبث و ترسخ فينا أنماط التفكير العلمي الزائف إضافة إلى تشويهها للحقائق العلمية المعروفة ما يؤدي بنا إلى اكتساب عقول رخوة يسهل خداعها و جرها في أي اتجاه من قبل أي حاوٍ يدعي العلم و البحث عن الحقيقة.

عزيزي الكريم
اوفقك الراءي بأن كل بحث يجب ان يكون مشورا في دورية و يجب ان يقيم من خلال علماء التخصصون في موضوع البحث
و انا حقيقا لا اعرف مدى صحة معلومات البحاث
فرجاء اطلعنا على الحقائق القائمة عليها انتقداتك للنظرية الباحث من نشرات دورية و تأييد المتخصيصن بأنه لا الشحنات لا تتنقل من جسم الأنسان الى الأرض و ان الجهد الكهربائي للأنسان يساوي تماما الجهد الكهربائي للأرض ....فمن الممكن ان يكون هناك انتقال لا نحس به الا في حالة الفارق الكبير
و ايضا اطلعنا على الحقائق التي تثبت ان الهواء الملامس للجسم هو كافي لتفريغ هذه الشحنات

و بالنسبة لموضوع ان السجود يساعد على التخلص من امراض السرطان فأنا قيل لي من قبل ثلاثة سنين من قبل دكتور ايضا مصري الجنسية انه هو و فريق من الأطباء سيقيمون مؤتمر لوضحوا ان السجود بل و الركوع يساعد فعلا على تجنب الشيخوخة و بعض الأمراض مثل الجلطات الدماغية
و لكن هذا ليس بسبب الشحنات و لكن لأنه يوجد في جسم كل انسان شرايين احتياطية في الدماغ تسمى (Spare Pipes) و لا يتم ضخ الدم فيها بشكل دائم الا نادرا مما يسبب تلفان بعضها
ثم اكتشف ان وضع السجود هو احسن طريقة لضخ الدم في هذه الشرايين و خصوصا بلأطالة في السجود
(هذا كما قيل لي و الله اعلم)
فياريت تطلعنا على حقائق هذا الأكتشاف بجتهادك في البحث عن هذه المعلومة حيث انه يتضح من موضوعك انك على دراية في هذا المجال و اكيد انك على دراية في كيفية البحث عن نوع هذه المعلومات بأذن الله
و اسف على الأطالة فأفدنا افادك الله

عزيزي montaseb

المعلومات التي تسأل عنها في الفقرة الأولى هي من المعلومات الأساسية في فيزياء الكهرومغناطيسية و التي يتعلمها الطالب العلمي في المدرسة و لو تأخر تعرضه لمثل هذه المعلومات فإنها يجب أن لا تتأخر عن السنة الأولى في الجامعة و بإمكان زملائك الطلبة أو الأساتذة في كليتي العلوم و الهندسة في جامعتك توضيح هذه الأمور لك بسهولة .

أما عن السجود و الفوائد الصحية الناجمة عنه فهذا لا خلاف فيه و لكن ليس السجود هو الحركة أو الوضع الوحيد الذي يؤدي إلى مثل هذه الفوائد و فوائد أخرى، فهناك الكثير من التمارين و الأوضاع ذات الفوائد الصحية العظيمة و هي تعود إلى أمم و أديان مختلفة و بعضها يرجع تاريخه إلى أكثر من ألف عام قبل الإسلام.

ما أريد قوله هو أننا كعلميين و مثقفين يجب أن نفوت فرص الإتجار بالدين من قبل أناس أتقنوا التلاعب بمشاعر الناس و خاصة الشباب المتحمس لدينه فإنما هم بذلك، أي المتلاعبون، يفسدون العقول بحشوها بالخرافات و التفكير غير العلمي ضاربين عرض الحائط بالقوانين العلمية المادية؛ العقول التي تتغذى على مثل هذه القصص و اخبار العلم الزائف لا يمكن أن تساهم في إنتاج العلم أو التكنولوجيا و ليس بمقدورها إلا استهلاك نتاجيهما؛ ألا تلاحظ أن هذا ما يحدث فعلاً في بلادنا العربية ؟!

testahil أخي العزيز المنتسب شكر وتقدير لك ولكل من ينتسب للمنتدى

فقد أوضحت وأفهمت وكانت الحجة قوية وبسيطة وتؤدي الغرض منها.

والحر تكفيه الاشارة mz3'lil

وبهذه المناسبة أحب أن أنقل لكم مواقف حب الصحابة لرسول الله صلى الله عليه وسلم


صور من مشاعر الحب !

هذه بعص الصور والمشاعر انقلها إليكم من السيرة النبوية المطهرة عسى أن نستفيد جميعآ بها :


عطش أبو بكر الصديق


يقول سيدنا أبو بكر: كنا في الهجرة وأنا عطشان جدا ، فجئت بمذقة لبن فناولتها للرسول صلى الله عليه وسلم، وقلت له :اشرب يا رسول الله، يقول أبو بكر: فشرب النبي صلى الله عليه وسلم حتى ارتويت !!


لا تكذّب عينيك!! فالكلمة صحيحة ومقصودة، فهكذا قالها أبوبكر الصديق ..


هل ذقتم جمال هذا الحب؟انه حب من نوع خاص ..!!أين نحن من هذا الحب!؟


واليكم هذه ولا تتعجبوا ، انه الحب.. حب النبي أكثر من النفس ..


يوم فتح مكة أسلم أبو قحافة [ أبو سيدنا أبي بكر ]، وكان إسلامه متأخرا جدا وكان قد عمي، فأخذه سيدنا أبو بكر وذهب به إلى النبي صلى الله عليه وسلم ليعلن إسلامه ويبايع النبي صلى الله عليه وسلم


فقال النبي صلى الله عليه وسلم ' يا أبا بكر هلا تركت الشيخ في بيته، فذهبنا نحن إليه ' فقال أبو بكر: لأنت أحق أن يؤتى إليك يا رسول الله .. وأسلم أبو قحافة.. فبكى سيدنا أبو بكر الصديق، فقالوا له : هذا يوم فرحة، فأبوك أسلم ونجا من النار فما الذي يبكيك؟تخيّل .. ماذا قال أبو بكر..؟قال: لأني كنت أحب أن الذي بايع النبي الآن ليس أبي ولكن أبو طالب، لأن ذلك كان سيسعد النبي أكثر ..


سبحان الله ، فرحته لفرح النبي أكبر من فرحته لأبيه أين نحن من هذا؟
ثوبان رضي الله عنه


غاب النبي صلى الله عليه وسلم طوال اليوم عن سيدنا ثوبان خادمه وحينما جاء قال له ثوبان: أوحشتني يا رسول الله وبكى، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ' اهذا يبكيك ؟ ' قال ثوبان: لا يا رسول الله ولكن تذكرت مكانك في الجنة ومكاني فذكرت الوحشة فنزل قول الله تعالى {وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا} [69] سورة النساء


سواد رضي الله عنه


سواد بن عزيّة يوم غزوة أحد واقف في وسط الجيش فقال النبي صلى الله عليه وسلم للجيش :' استووا.. استقيموا '. فينظر النبي فيرى سوادا لم ينضبط فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ' استو يا سواد' فقال سواد: نعم يا رسول الله ووقف ولكنه لم ينضبط، فجاء النبي صلى الله عليه وسلم بسواكه ونغز سوادا في بطنه قال: ' استو يا سواد '، فقال سواد: أوجعتني يا رسول الله، وقد بعثك الله بالحق فأقدني !فكشف النبي عن بطنه الشريفة وقال:' اقتص يا سواد'. فانكب سواد على بطن النبي يقبلها .يقول: هذا ما أردت وقال: يا رسول الله أظن أن هذا اليوم يوم شهادة فأحببت أن يكون آخر العهد بك أن تمس جلدي جلدك


...ما رأيكم في هذا الحب؟


وأخيرا لا نكن أقل من هذا الجذع....


كان النبي صلى الله عليه وسلم يخطب في مسجده قبل أن يقام المنبر بجوار جذع الشجرة حتى يراه الصحابة.. فيقف النبي صلى الله عليه وسلم يمسك الجذع، فلما بنوا له المنبر ترك الجذع وذهب إلى المنبر 'فسمعنا للجذع أنينا لفراق النبي صلى الله عليه وسلم، فوجدنا النبي صلى الله عليه وسلم ينزل عن المنبر ويعود للجذع ويمسح عليه ويقول له النبي صلى الله عليه وسلم :' ألا ترضى أن تدفن هاهنا وتكون معي في الجنة؟ '. فسكن الجذع ..


ودمتم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

http://www.21za.com/pic/flower001_files/2.gif



http://www.arablocale.net/card/images/alhmanee.gif

.

الأخ الفاروق

لا أظن أن الأخ المنتسب قصد شيئاً خلاف الذي فهمت و أجبت عليه بكل وضوح. و لا أظنه من المناسب اضفاء أجواء من الغموض على ما قيل بوضوح و بساطة.

كذلك، و مع أن ما رويته عن الرسول(صلعم) كان ممتعاً، و لو أني أرفض تصديق حادثة الغصن، إلا أنه لا يمت إلى الموضوع المطروح بأي صلة، أم هل تراك تقصد من طرحك شيئاً آخر و لكنني لست لبيباً بالقدر الكافي كي أفهم ما قصدت؟ الرجاء توضيح صلته بموضوع العلم الزائف.

سوف أكون ممتناً جداً لو التزمت بموضوع الحوار المطروح في ردك على هذا التعليق إن كنت تنوي الرد و شكراً.

ممممممممممممممممممممم الصراحة ان مش عارفة لانى فى موضوع الفيزاء لا افهم فيها شئ ولكن الصراحة انتم اقمتم الحجج وربنا يهدى المسلمين جميع

أخي الملا والله إني أحب لك ما أحب لنفسي ووالله إني أحب أن يرزقك الله النور الذي ينير لك بصيرتك ويجعلك تفهم ما أعني

وبهذه المناسبة احب أن أنقل لكم

http://www.albrwaz.com/vb/showthread.php?t=64 (http://www.albrwaz.com/vb/showthread.php?t=64)

وأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يسلمك ويصلح حالك وينير دربك آمين

أخوك الفاروق

الأخ / الملا

أولا : أنا فعك فى أن الأخ الفاروق خرج عن الموضوع قليلا وأسهب فيما لا يخص الموضوع

ثانيا أردت منك أن توضوح الأتى :

1_ كيف يكون الإتجار بالدين عن طريق الإعجاز العلمى فى القرآن

2 _ مالفائدة من التلاعب بمشاعرنا كما ذكرت أنفا .. عن طريق الإعجاز العلمى فى القرآن

أخيرا : أرجو أن توضح الخطر الذى تراه بالتحديد ..

ورجاء لا تقل لى كما قلت للأخmontaseb بنص عبارتك (و بإمكان زملائك الطلبة أو الأساتذة في كليتي العلوم و الهندسة في جامعتك توضيح هذه الأمور لك بسهولة ).

هذا ولك منى كل الإحترام والتقدير
ولا تنسى ( أنه لايفسد للود قضية )

الأخ كتاب2، السلام عليكم

بالنسبة للأخ الفاروق فهو لم يخرج عن الموضوع قليلاً بل كثيراً جداً.

ثانياً، بالنسبة للنقاط التي أثرتها فإني سأحاول الإجابة عليها نقطة نقطة:

1-أنت سألت عن كيف يكون الإتجار بالدين عن طربق الإعجاز العلمي للقرآن الكريم و الجواب هو أني في هذا الموضوع المطروح لم أتطرق للإعجاز العلمي للقرآن الكريم و انما تناولت ما ادعي أنه بحث علمي يثبت فوائد الصلاة و هو لا يتعدا أن يكون افتراضات لا أساس لها و مغالطات لا تستند إلى طرق البحث العلمي التجريبي الرصينة.

و لكن السؤال هو هل حدثت عملية اتجار في هذا التناول غير العلمي لموضوع الصلاة و الجواب نعم، لأن هذا النوع من الطروحات يتلقفها و يستقبلها المؤمنون البسطاء أو غير المتخصصين في الفرع العلمي المستخدم كتغطية بكثير من الفرح و الإستحسان و التبجيل أيضاً الأمر الذي يرفع من الرصيد الذاتي للباحث الزائف و يفتح له أبواباً للترزق و الإرتقاء الإجتماعي. و يوجد الآن مؤسسات و دور نشر و جمعيات لا هم لها إلا نشر و ترويج مثل هذه المواضيع.

2- سألت عن الفائدة من التلاعب بمشاعرنا و الجواب ما شرحته في (1) و المشكلة الكبرى هي أننا عرضة لمثل هذا التلاعب لأننا نرغب كثيراً في سماع و قراءة ما يفرح و يؤكد الصلة بين العلم و الدين خاصة أن العلم اليوم قد أثبت نفسه كنمط فكري و عملي ناجح للتعامل مع الكون المادي و الحيوي و النفسي.

أما بالنسنة للخطر الذي أراه فهو التخريب الذي يطرأ على عقول الشباب و الناجم عن تغذيته باستمرار بأنماط التفكير غير العلمي كالذي تناولته في هذا الموضوع. هذا الخطر يهدد الأمة بكاملها لأن عقول الشباب هي الثروة الحقيقية للأمة و ليس النفط أو الغاز الطبيعي أو الأرض و ما عليها من زرع.

يوجد مثال آخر على العلم الزائف في هذا المنتدى و هو موضوع التفسير العلمي للحديث الشريف عن الذبابة وقد قمت بالتصدي له و أرجو أن أكون قد وفقت في ذلك. أرجو الإطلاع عليه و إعطائي رأيك.

أخيراً أود أن أوضح بأن ما قلته للأخ منتسب ليس للتهرب من المطلوب ايضاحه و انما فقط لأن الإستعانة بالزملاء و الأساتذة من ذوي التخصص سيختصر عليه الكثير من العناء خاصة أني رأيت أن تخصصه ليس في مجال العلوم.

أرجو أن أكون قد وفقت في شرح وجهة نظري و شكراً على الإهتمام .

الأخ / الملا

أسعد الله مساءك

بالنسبة للأخ الفاروق سواء قليلا خروجه كان أو كثيرا .. فهو خروج ( ولنخرج نحن من هذه النقطة )

أخيرا : لربما إلتبست عليك أسئلتى ؟ .. ولكنى سوف أختصرها كلها وبشدة فى جملة واحدة

حتى يتسنى لك أو يتضح لك مضمون ماأردته بالضبط

عزيزى ( بصياغة أخى كما ذكرت منعا للإلتباس .. ماهو الخطر الذى تراه سوف يقع على

المسلمين جراء إعتقادهم أن الصلاة أو بالأحرى ( الركوع والسجود فى الصلاة ) هو مفيد لكذا ....

كما ذكر البحث العلمى أو غيره من البحوث على نفس المنوال .

ثم أن هذا هو رأيك ؟ .. ولم أرك إستشهدت بأحد العلماء .. سواء علماء الدين .. أو العلم

نرجو البينة .. والإيضاح لما سبق ... والذى أسميته أنا ( بالإلتباس )

وتقبل تحياتى

الأخ كتاب2

1-الصلاة واجبة على المسلم بحكم الدين و لا داعي لتلفيق البحوث العلمية الزائفة لتبريرها.

2-الخطر هو أن يصبح هذا النوع من الدراسات غدوة للمتعلمين.

3-النقاط العلمية التي أشرت إليها هي من قبيل أ،ب،ت العلوم و أي كتاب مدخلي في فيزياء الكهربية و المغناطيسية يتناول هذه النقاط في صفحاته الأولى. أي أن ما أقوله ليست آرء خاصة تختلف من فرد إلى آخر.

مع تحياتي

الدكتور / نصر الدين

إن سمحت لى .. ومن خلال النقاش الذى لا يفسد للود قضية

أن أقول لك إنك تتهرب .. من ماذا ؟ أعتقد أنك تعلم

وإن كنت لا تعلم .. فراجع مداخلتى التى تسبق مداخلتك فى الكتابة

فإن كان لديك تفسير فقله .. وإن لم يكن لديك فأنا أعفيك من الإحراج والرد أيضا

وكما إتفق العقلاء .. وأنت منهم إنشاء الله كما أتوقع ( أن قضية الود لم تفسد بيننا )

وتقبل تحياتى

والله إنك كاتب والله إني معجب فيك ووالله يسلم فمك والله ما عندي اكثر مما قلتم

ولكن لن أخرج ابدا وساضل معكم لأني أحبكم جميعا فأنتم اخوتي

وأعتقد إن الخلاف لا يفسد للود قضية

لذلك أقول إن الجدل العقيم لا يصل إلى هدف ومنذ البداية علمت بهذا وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد

الأخ / الفاروق

أولا أنا كتاب .. ولست كاتب

ثانيا : لا يسعنى مع إطرائك هذا إلا .. أن أحنى رأسى إجلالا له .. وخجلا منك

لذا لك منى عظيم التقدير وجزيل الإمتنان

فتقبل هذا

الأخ كتاب2 ، السلام عليكم...

أولاً أحب أن أصحح اسمي عندك كما صححت اسمك عند الأخ الفاروق، فأنا أحب أن أدعى بالملا نصر الدين و ليس الدكتور الملا.

ثانياً أود أن أوضح بأن الهروب و التهرب هي من صفات جميع الكائنات الحية، العاقلة منها و غير العاقلة. فالكائن الحي يهرب و يتهرب بدنياً لينجو بحياته و الإنسان، بالإضافة إلى الهروب و التهرب البدني نجده يهرب و يتهرب ذهنياً أيضاً عندما يستشعر خطراً يهدد ذاته(his or her ego) و هذا مفهوم، و أنا لا أعتبر نفسي منزهاً في مواقف و أحايين كثيرة من اللجوء إلى هذا التكتيك و أبتسم عندما أكتشف أنني لجأت إليه في موقف ما لأن هذا الوعي يكشف لي خبايا نفسي و خبايا نفوس الآخرين لأن الآخرين لا يختلفون عني.

أرجو من هذه المقدمة أن تفهم بأنني أشعر بالكسب عندما أكتشف أنني قد تهربت أو حاولت التهرب في موقف ما لأن هذا يضيف معرفة جديدة لي عن ذاتي و ما تلجأ له من الحيل و المراوغة.

و الآن فقد رجعت إلى ما كتبت أنت سابقاً كما طلبت مني في تعليقك ما قبل الأخير لأرى النقطة التي كنت أتهرب منها أو ربما النقطة التي لم أفهمها لكي أفهمها بطريقة أفضل للإجابة عليها و لكني أصدقك القول أني لم أجد تلك و لا هاتيك و أشعر أني أجبت على أسئلتك بكل صدق و أمانة دون محاولة الهرب أو المراوغة.
وبهذه المناسبة فإني أدعوك أن تفصح بكل صراحة عما تعتقد بأني أتهرب منه في هذا الموضوع قيد النقاش و إلا، و لا تزعل مني هنا لأنني أريد أن أكون صريحاً معك، فإني سأعتبر إشارتك إلى وجود شيء أهرب منه هو نوع من التذاكي لكسب نقطة في الحوار؛كأنك تشير إلى شيء مستتر لا يفهمه إلا اللبيب و لكن في الواقع لا يوجد أي شيء. بإشارتك المبهمة ها أنت تبدو كأنك كسبت نقطة(مع أننا هنا ليس لكسب النقاط و إنما للحوار و الارتقاء بتفكيرنا) فها هو الأخ الفاروق يهنئك على إصابتك للهدف و ها أنت تشكره على إطرائه لك و أنا لا أدري عما تتحدثون.

ختاماً كل ما أرجوه هو الكتابة بشفافية و الإفصاح عما تعتقد و أنا لن أزعل و حتى لو زعلت فإن هذا لن يدوم طويلاً.

مع تحياتي.

أخي كتاب 2 تعليقي السابق كان مقصودا كونك فعلا كاتب

حفظكم الله ورعاكم وأعطاكم الحجة والبرهان وأقدر مشاعرك كثيرا

( الملا نصر الدين )



الأخ كتاب2 ، السلام عليكم...

( أولاً أحب أن أصحح اسمي عندك كما صححت اسمك عند الأخ

الفاروق، فأنا أحب أن أدعى بالملا نصر الدين و ليس الدكتور الملا.





( كتاب )



الأخ / الملا نصر الدين ( كما أردت )

أولا : عندما يحب أن يصحح الإنسان شيئا .. فالطبع يجب أن يكون هناك

خطأ ( أعتقد متفقين )

ثانيا : أنا لا أعلم ماتحب وماتكره ( أيضا أعتقد متفقين ) !! نأتى أولا

على الخطأ .. (إن كان هناك!!)

فعندما دعوتك بالدكتور .. فأنت من دعوت نفسك بذلك فى بطاقتك

التعرفية فى المنتدى وعلى هذا جرت....

إذن ليس هناك خطأ يستوجب التصحيح . والأمر على النقيض فى

تصحيحى للخطأ مع الأخ الفاروق .. حيث كتب (كاتب )من باب الإطراء

الذى لا أستحقه .. وكنت أتوقع أنه خطأ إملائى .. وحتى هو أيد هذا

بأنه يقصد ماكتب .. إذن فالأمر يختلف !!فهنا وجب التصحيح .. ثم إنك

كنت تلوم الأخ الفاروق عندما خرج عن الموضوع بذكر الأحاديث الكثيرة

التى لا تمت للموضوع بصلة .. وأيدتك فى ذلك .. فهل تؤيدنى أنت فى

أنك خرجت عن الموضوع ؟بنقطة التصحيح هذه ؟!

.. وتكبيرك لكملة الأخ فى كتابتك ( لا تبرير لها ) وهذا يدل على شعور

زائف لديك أن هناك حرب وهناك إنتصار ( هنا إنتهى النص )

بالنسبةللفقرة السابقة ( فهل لى نقطة ) سأجعلك حكما .








( الملا نصرالدين )

ثانياً أود أن أوضح بأن الهروب و التهرب هي من صفات جميع الكائنات الحية، العاقلة منها و غير العاقلة. فالكائن الحي يهرب و يتهرب بدنياً لينجو بحياته و الإنسان، بالإضافة إلى الهروب و التهرب البدني نجده يهرب و يتهرب ذهنياً أيضاً عندما يستشعر خطراً يهدد ذاته(his or her ego) و هذا مفهوم، و أنا لا أعتبر نفسي منزهاً في مواقف و أحايين كثيرة من اللجوء إلى هذا التكتيك و أبتسم عندما أكتشف أنني لجأت إليه في موقف ما لأن هذا الوعي يكشف لي خبايا نفسي و خبايا نفوس الآخرين لأن الآخرين لا يختلفون عني.

أرجو من هذه المقدمة أن تفهم بأنني أشعر بالكسب عندما أكتشف أنني قد تهربت أو حاولت التهرب في موقف ما لأن هذا يضيف معرفة جديدة لي عن ذاتي و ما تلجأ له من الحيل و المراوغة.




( كتاب )




وهنا طالت المقدمة بما ليس له داعى .. إسمح لى أنك قد أسهبت فيه

كثيرا ( فلا تنهى عن فعل وتأتى مثله .. عار عليك ...... إلخ )

بمعنى أنك قد أتيت ماكنت تلوم عليه الأخ الفاروق من إسهاب وخروج

عن لب أو جوهر الموضوع !!!






( الملا نصر الدين )



و الآن فقد رجعت إلى ما كتبت أنت سابقاً كما طلبت مني في تعليقك ما قبل الأخير لأرى النقطة التي كنت أتهرب منها أو ربما النقطة التي لم أفهمها لكي أفهمها بطريقة أفضل للإجابة عليها و لكني أصدقك القول أني لم أجد تلك و لا هاتيك و أشعر أني أجبت على أسئلتك بكل صدق و أمانة دون محاولة الهرب أو المراوغة.

وبهذه المناسبة فإني أدعوك أن تفصح بكل صراحة عما تعتقد بأني أتهرب منه في هذا الموضوع قيد النقاش و إلا، و لا تزعل مني هنا لأنني أريد أن أكون صريحاً معك، فإني سأعتبر إشارتك إلى وجود شيء أهرب منه هو نوع من التذاكي لكسب نقطة في الحوار؛كأنك تشير إلى شيء مستتر لا يفهمه إلا اللبيب و لكن في الواقع لا يوجد أي شيء. بإشارتك المبهمة ها أنت تبدو كأنك كسبت نقطة(مع أننا هنا ليس لكسب النقاط و إنما للحوار و الارتقاء بتفكيرنا) فها هو الأخ الفاروق يهنئك على إصابتك للهدف و ها أنت تشكره على إطرائه لك و أنا لا أدري عما تتحدثون.






( كتاب )



وأنا أقول لك بل ثق أن هناك ماتتهرب منه .. وبدون تذاكى منى كما

إتهمتنى .. ومن الجيد أنك تعلم أننا هنا لسنا بصدد كسب النقاط ولكنك

وبإسلوبك وإحساساتك رأيتها كذلك .. ولو كنت قد تمعنت فى حديثى

معك جيد من أول مداخلة لي .. لما قلت عنى متذاكى ..أو أبحث

عن كسب النقاط ؟؟ فإذا كنت أنا متذاكى ..فكن أنت الذكى .. وقيم

حوارى معك .. ولن تجدنىكما إتهمتنى .. ثم أننى لا أعلم لماذا لديك

الحساسية فى أن شخصا كالأخ / الفاروق

قد إمتدحنى .. ألا يدل هذا على أنك أنت من أراد الحوار للإنتصار .. ثم

كيف وأنت بهذه الثقافة ياأستاذى ( الملا ) لاتعلم أنا والفاروق عما

نتحدث كما ذكرت أنفا .. والحديث كله أمام عينيك .

وأقسم لك بالله ياسيد ملا .. أننى ليس لى أى نوع من العلاقة تربطنى

بالفاروق أو حتى بالملا نفسه ..

وأعتقد أنه ليس لك يمين على .. ولكن .. كى يطمئن قلبك .

( إنتهى النص )



( الملا نصرالدين )





ختاماً كل ما أرجوه هو الكتابة بشفافية و الإفصاح عما تعتقد و أنا لن أزعل و حتى لو زعلت فإن هذا

لن يدوم طويلاً.

مع تحياتي.





( كتاب )


ختاما إسمع ياعزيزى الملا : لا أعتقد أن هناك أكثر من هذه الشفافية ..

وأنت قلت أنك لن تزعل .. فكن عند كلامك ..

شوف ياعزيزى الملا .. كل ما نحن حوله سفسطة


أنت خلقتها وليتها لم تخلق ......

( كأننا والماء من حولنا .. قوم جلوس من حولهم ماء )

( وقيل أيضا : فسر الماء بعد جهد وعناء .. بالماء ) وهو الحوار البيزنطي

فعلى سبيل الشفافية التى تتكلم عنها .. سأورد لك كلاما بما لايحتمل

اللبس لدى إبن الخمس سنوات ( صيغة مبالغة )

إإت لى بأقوال من علماء الدين ( أى منهم ) ولو واحدا ..

يثبت صحةأقوالك ........

ولك خيار آخر : إإت بأحد علماء الفيزياء أو الكيمياء أو الطبيعة

(أى شئت ) ..... إلخ يثبت صحة أقوالك ........

ولكن كون هذا رأى شخصى منك .. فهو غير مقبول لدى على الأقل.

وهذا ردى الأخير الذى لا رد بعده .. إلى أن تأتى بماقلت لك موثقا كما ذكرت سابقا

إما جريدة أو دورية علمية أو ... أو ... لك ماشئت .

هذا وقد سعدت بالحديث معك .

[/CENTER]

الأخ كتاب2 ؛السلام عليكم...

للوهلة الأولى أردت أن أرد بشدة على ما جاء في تعليقك خاصة بعد الرجوع إلى الموضوع المثبت و الذي اقترحته أنت بنفسك "أسس الحوار" و لكن فكرت أن هذه الردود ستخرج بنا عن صلب الموضوع ثم أني أنا الذي بدأ باستخدام كلمة "تذاكي" فأنا إذاً المسئول بالدرجة الأولى عن تحول الحوار من حوار يتعلق بموضوع إلى حوار يتعلق بأشخاص.

دعنا نبدأ من جديد

سوف أعلق على نقطة واحدة فقط لأنها تمس الموضوع بشكل مباشر. هذه النقطة هي أن ما طرحته أنا في موضوع "العلم الزائف" لا يتعدى أن يكون سفسطة.
و مع أن الاتهام بالسفسطة يستخدم بشكل شائع للنيل من طرح معين و للتقليل من قيمته العلمية إلا أني سوف أنظر إلى هذا الوصف من منظور موضوعي بحت.

السفسطة هي الطرح الذي يصل إلى استنتاجات معينة باللجوء إلى مغالطات فكرية و خطوات غير منطقية و يمكن دحرها بالكشف عن تلك المغالطات و الخطوات غير المنطقية. أي أن الطرح السفسطائي يحتوي على عناصر سقوطه و ليس على المرء الذي يريد أن يفضح هذا الطرح سوى البحث عن هذه العناصر و إظهارها أمام الجميع.

فأين تلك العناصر السفسطائية في طرحي؟
لقد قلت بأني فسرت الماء بعد الجهد بالماء؛ فأين "الماء" في طرحي هنا و أين "الماء" الآخر الذي فسرته به؟

طرحي لا يعتمد على مغالطات فكرية أو خطوات لا منطقية؛ طرحي ليس فلسفياً و إنما هو طرح يعتمد على العلم التجريبي المعروف و لا يُدحض إلا بنتائج علمية مغايرة. فها أنت تطلب دليلاً علمياً أو دينياً على ما أقول و تحديدا تريدني أن أستشهد بأحد علماء الدين أو الفيزياء المعروفين، ولكن لو كان ما أقوله سفسطة فهو بالتعريف لا يحتاج إلى دليل لإثبات صحته من عدمها !

إذاً طرحي ليس سفسطة بل طرح علمي و هو يثبُت أو يسقط بأدلة العلم التجريبي فقط.

نأتي الآن إلى ما طلبته من شهادة أحد علماء الدين أو أحد الفيزيائيين على صحة كلامي.

لا دخل لعلماء الدين في موضوع إنتاج الشحنات الكهربية و تفريغها فالأمر يعود للفيزيائيين فقط و قد قلت في هذا الصدد أن ما ذكرت من معلومات هي أ،ب الفيزياء الكهربية و هي موجودة في كل الكتب التي تتناول هذا الموضوع وهي معلومات مفروغ منها، و لكن ربما لأن خلفيتك التعليمية هي في الآداب فقد تعتقد أني أتكلم عن آخر الاستنتاجات العلمية بينما هي في الواقع قد أصبحت من المسلمات التي لا جدال فيها. و لكن على كلٍ بإمكانك الرجوع، إن أحببت، إلى الكتاب التالي؛ "Physics " و هو للمؤلف Serway أو أي كتاب مدخلي(introductory ) في الفيزياء.

و لكن هل تدري ؟ لو كنت مكانك و أنا لست متخصصاً في هذا المجال فإن أفضل طريقة للرد على مقالي هو الحصول على عنوان البريد الإلكتروني للباحث الذي أجرى البحث و يعيش في مصر و إرسال البحث له و الطلب منه أن يرد. أو عرض الموضوع على متخصص في الفيزياء و طلب رأيه فيه.

شكرا و أرجو أن يظل الود بيننا دائماً.

السلام عليكم

تستغل الانترنت في المواضيع المشابهة استغلال سئ بالتوجه الى اصحاب العقول المرتاحة ( التي لا تهب نفسها عناء التفكير في مدى مصداقية الخبر)
ومن تلك الأخبار التي تصدر بين الحين والآخر :
1- صورة مكة مضاءة في الليل وكل ما حولها ظلام دامس ( لا يوجد ما يثبت ذلك سوى الفوتو شوب )
2- ارسل هذه الرسالة الى 10 اشخاص وسوف تسمع خبر يسعدك, وحدة مريضة بالسرطان ارسلتها فشفيت, وواحد سليم لم يرسلها فمات في حادث مريع.
3- كلمة الله على طماطم.
4- موضوعنا هذا.
5- الكثير مما لا يحضرني الآن.

ما اردت ان اقوله هو, ديننا لا يحتاج الى ان نقوم بتبرير مصداقته, ولمن ؟؟!!! لأنفسنا نحن المسلمين, اما اذا اردنا بذلك دعوة غير المسلمين , فبالتأكيد ليست هذه هي الطريقة , لأننا لو استخدمنا هذه الاخباريات لدعوناهم لخرافات لا نستطيع ان نثبتها. ولو اردنا الدعوة فهناك طرق عديدة سليمة علمنا هي الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم.
وهنا اود ان اخرج عن الموضوع قليلاً واردت من ذلك ان اكون ناصحاً, وهو اختصار البعض منا لكلمة ( صلى الله عليه وسلم ) بكلمة ( صلعم ) فهو بذلك اوجد اختصارا ما انزل الله به من سلطان ثم انه حرم نفسه اجر من يقرأ من بعده, لأنه سوف يقرائها كما كتبت.
بالعودة الى حوارنا, اقول ان الموضوع المطروح يتبع بالتأكيد للخزعبلات التي تتسبب في ضعف الاسلام والتصديق به,فكلما صدقنا وآمنا بخبر مثل هذا ثم يأتي شخص متمحص ويثبت انها من الخزعبلات سوف نصاب بالإحباط, ثم بعد ذلك خبر آخر ونصدق به ونفرح وننشره حول العالم, ثم بعد ذلك يأتي شخص ويثبت انه غير صحيح فنحبط, وهكذا.
ومنها مالا يمت للدين بصلة بقدر ما يمت بعقول المسلمين, مثل ظهور وجه صدام على القمر. ومثل تفسير آية في القرآن على أن برجين التجارة العالمية هي المقصودة في الآبة, لأن رقم الحزب 11 ورقم الآية 9 او شئ من هذا القبيل. واتضح بعد العودة للتفاسير ان الآية تتحدث عن مسجد ضرار.
علينا ان نتحد لنتوصل للحقيقة, لا ان نختلف ليفرح احدنا بنشوة الإنتصار, والقاعة هنا هادفة, وليست متصيدة, ثم نداري البحث عن نشوة الإنتصار وحتى لا ندان بهذه النشوة بكلمات بسيطة تخفف حدة الحوار.
ما نتمناه هنا, ان نتناقش لنساعد بعضنا للوصول الى حقيقة تساعد جميع الأطراف.

اشكركم


1-الصلاة واجبة على المسلم بحكم الدين و لا داعي لتلفيق البحوث العلمية الزائفة لتبريرها.

الأخ المستشار، السلام عليكم...

أولاً: شكراً على التنبيه بخصوص استخدام المختصر (صلعم) و لكنني وجدته مستخدماً في بعض الكتب و كان مستخدماً في كتبنا المدرسية فهل اتفق على إلغائه؟


ثانياً: أريد أن أهنئك لكونك من القلائل المحافظين على دينهم دون حاجتهم لعكازات العلم التجريبي للاتكاء عليها و لإقناع الآخر بصحة دينهم. فالكثير من الشباب قد وقع فريسة لدجالي و حواة العلم الزائف فأفسدوا عقولهم؛ تارة بالخرافات مثل قصة الملائكة التي تأتي للبكاء على فتاة ماتت كانت تقرأ القرآن بصوت عذب(انظر بكت عليها الملائكة في هذا المنتدى) و تارة بقصة طير يسجد أمام الكعبة المشرفة(سأطرح القصة و سأعلق عليها قريباً) و تارة، كما ذكرت، باكتشافات عن ظهور أسماء الجلالة على خضروات و على ظهور أسماك و تارة أخرى، و هذا هو أخطر المظاهر، بتلفيق أو توليف البحوث العلمية منها و غير العلمية لكي يثبتوا أن القرآن الكريم و السنة الشريفة يحتويان على كل ما اكتشفه العلم التجريبي.

ثالثاً: أن الفكرة من ربط العلم بالدين هي أن مروجو العلم الزائف يريدون إيهام الناس أنه مادام العلم التجريبي قد أثبت صحته و قوته في وصف و التنبؤ بتصرف العالم المادي مما مكن الإنسان من إعادة تشكيل هذا العالم والاستفادة منه، و بما أن الدين الإسلامي قد اكتشف مسبقاً كل ما أتى به العلم التجريبي فأذن الدين الإسلامي صحيح و مفيد كون العلم التجريبي كذلك.

و لكن هذه المعادلة خاسرة لأن النقيض قد يعتبر ه البعض صحيحاً أيضاً و هو أن إنكار أو إثبات عدم صحة المقاربة بين العلم التجريبي و الدين يعني ضعف في الدين و مثال ذلك ردي على مقالة " الإعجاز العلمي في الحديث الشريف عن الذبابة" في هذا المنتدى و موضوع حوارنا في هذه الصفحة "العلم الزائف".

رابعاً: أن ما يجب أن نعيه جيداً هو أن مجال العلم التجريبي يختلف عن مجال الدين؛ فالعلم التجريبي يهتم ببناء النماذج الذهنية الأحكم و الأكفأ لوصف و التنبؤ بتصرف العالم المادي بينما يهتم الدين بتطهير القلوب من الشهوات و الضغائن و الجهل الروحي و الارتقاء بها إلى ما هو أسما و أرحب. في العلم التجريبي يبحث الإنسان عن النماذج لفهم الكون المادي بينما في الدين يبحث الإنسان عن التحرر و الإنعتاق و لذا فإن المحك في الدين ليس مطابقته للواقع المادي بل مدى فاعليته للتأثير على القلب في اتجاه الحرية.


خامساً: أنا لم أبدء بتصفح المنتديات العربية إلا مؤخراً و قد راعني الكم الهائل من الخرافات و العلم الزائف الموجود على هذه الصفحات و أنا لا أشك في أن هناك متصفحون آخرون يؤلمهم ما وصل إليه الوضع من التضليل لعقول الشباب و بودهم كشف هذا التزييف للعلم التجريبي و التشويه للدين و لكنهم مترددون ربما خوفاً من أن يتهموا بالكفر أو تضييع الفرصة على المسلمين لإثبات صحة دينهم بالحجج العلمية و الدعوة للدين بحجة العلم.
لهذا السبب قررت أن أبدء بالرد و المناقشة لأشارك و لو بجزء بسيط في وقف و دحر هذا التوجه حفاظاً على الدين و العلم على أمل أن يشارك معي آخرون في المستقبل.

مع تحياتي و تقديري..

الاخ الملا نصر الدين
لقد استوقفني التالي
،،لو أني أرفض تصديق حادثة الغصن، ،

الحديث موجود في صحيح البخاري ومسلم ومتواتر
هل يصح عندك ذلك ام لا افدني بارك الله فيك


ثم اخي العزيز اسهل الامر على الاخوة الفاروق
وكتاب 2 ان العبادات لا تعلل هذا عليه اجماع العلماء
انتهينا من هذه النقطة .